Господа менеджеры, добрый день!

Насущный вопрос стоит перед современным рынком IT (рассматриваем российский рынок) : вендоры определены, доли поделены, лидеры впереди... Заманчивое слово "консалтинг" привлекает всех, в ком есть хоть немного предпринимательского огонька.

Вернемся годика на 3 в прошлое: по-моему замечательно подходит лозунг "ERP у нас дорога, ERP у нас почет!"... Рынок растет, прибыль консалтеров тоже - ура, товарищи... и вот, придет в скором времени час когда, те кто могли - внедрили скажем SAP или Oracle, Axapta, ну уж 1С 8-ку точно, те кто не могли - внедрили CRM... про системы документоооборота, типа Docs Vision, молчу - это очевидно... и что будет дальше?
Очередные версии продуктов от вендоров - это уже лишь доработка, инноваций тут нет... Консалтеры уже делят отрасли, пошли в узкую специализацию (add - on)...
Дополнительные услуги, выход на рынки стран СНГ - скажите вы, и будете правы! но интересно услышать, что же грозит российскому рынку IT? я тут немного в ERP ушла... давайте комплексно смотреть, общо! и про консалтинг не забудем!

Полагаю, что тенденция будет такая же, как и в остальном мире. А именно, IT-компании, внедряющие управленческие системы, постепенно будут осваивать финансвовый и налоговый консалтинг. И наоборот, традиционные аудиторские и прочие компании смогут внедрять ERP системы.

Тенденция на самом деле такова, что грань между IT-архитектурой предприятий и бизнес-архитектурой постепенно стирается. Это и понятно. В современном мире - управление бизнесом превратилось в управление информацией.
С появлением технологий XML и развитием архитектуры SOA многим стало ясно, что лучше внедрять прикладные системы "лучшие в своем классе", чем пытаться всё реализовать в рамках одной "большой" системы.
Термин ERP - так и остался аморфным во всех ракурсах, за исключением, пожалуй, своей исторической основы - промышленного стандарта MRPII.
В 2001 году в своей статье я писал:
[quote:]Скорее всего, в ближайшем будущем обретут гладкую маркетинговую форму и будут выдвинуты предложения и о поставке комплексного продукта, включающего в себя как управленческие технологии, так и информационный инструментарий для их поддержки. Однако в любом случае, подобные решения нельзя оценивать в отрыве от конкретного предприятия, стратегии его развития и существующей системы менеджмента.
[/quote:]
По сути своей так и произошло. За последние пять лет произошел огромный скачок в развитие отраслевых стандартов (eTOM, SCOR, etc.). Все серьезные игроки рынка IT предлагают решения, поддерживающие отраслевые бизнес-модели, тем самым, фактически устраняя грань между бизнес-архитектурой и it-архитектурой.

Конъюнктура рынка сейчас сосредоточена вокруг парадигмы "карта процессов" <-> "карта прикладных систем". Т.е. различные процессы обслуживают разные системы, интегрированные между собой на сервисном и/или информационном уровне.

Ну большинство компаний которые пришли к IT консалтингу в совем прекрасном прошлом занимались налоговым к-ом и аудитом... сейчас это скорее норма, чем исключение...

"Термин ERP - так и остался аморфным во всех ракурсах, за исключением, пожалуй, своей исторической основы - промышленного стандарта MRPII." - г-н Верников, тут я с Вами не соглашусь... Сейчас рынок предлагает стандарт ERP II, уже давно не редкость компания - дистрибутор или же компания оказывающая услуги внедряет системы подобного рода... На автоматизации б-п в производстве и логистике ничего не заканчивается...

Тоже такой момент..мало описать эти самые б-процессы, важно грамотно все это свести к тому, что ликвидировать нашу генетически переданную от СССР бюрократию...
Рада, что сегодня в крупных производсвенных компаниях пришли к тому, что единая информационная система, IT аудит, IT консалтинг и т.д. не матерные слова, а вполне реальные, работающие инструменты.

[quote:]"Термин ERP - так и остался аморфным во всех ракурсах, за исключением, пожалуй, своей исторической основы - промышленного стандарта MRPII." - г-н Верников, тут я с Вами не соглашусь... Сейчас рынок предлагает стандарт ERP II, уже давно не редкость компания - дистрибутор или же компания оказывающая услуги внедряет системы подобного рода... На автоматизации б-п в производстве и логистике ничего не заканчивается... [/quote:]

Кристина, ERP, в отличие от MRPII, никогда не был стандартом. То же самое касается и ERPII. Это, в первую очередь, маркетинговая концепция.
Так что если Вы не согласны, было бы здорово получить от Вас ссылку на стандарт ERPII и на организацию, которая его поддерживает и развивает (как стандарт, а не как описательную часть собственного продукта).

"ERP, в отличие от MRPII, никогда не был стандартом. То же самое касается и ERPII. Это, в первую очередь, маркетинговая концепция".


Не так выразилась, прошу прощения... не стандарт - класс... MRP - тоже не стардарт... все системы изначально были класса MRP, сейчас класса ERP II... но никак это не "маркетинговая концепция"... хотя, что Вы вкладываете в это понятие?

"описательную часть собственного продукта" - напоминает инструкцию по применению...

Есть системы класса ERP II, они всем известны... есть вендоры этих продуктов, есть парнеры этих ведров - консалтеры... как можно систему (оно же грубо программу, разработку) использовать как описательную часть собственного продукта???
Есть вендор Microsoft, есть система Microsoft Dynamics Ax класса ERP II... что из них то, что Вы имели в виду? )


p.s. " стандарт" признаю промахом..

[quote:]Не так выразилась, прошу прощения... не стандарт - класс... MRP - тоже не стардарт... все системы изначально были класса MRP, сейчас класса ERP II... но никак это не "маркетинговая концепция"... хотя, что Вы вкладываете в это понятие?[/quote:]


Ууууу...
Ну во-первых, MRPII - все-таки стандарт. См. его релиз: "MRPII Standard System" от 1989 года, выпущенный американской ассоциацией по управлению производством и запасами APICS (в настоящий момент она называется "the association for operation management"-www.apics.org).

Во-вторых, что значит "все системы были изначально класса MRP"? Неужели, даже Солнечная Система?:)

Далее. Что в Вашем понятии "класс"? Класс - это элемент классификации. Какая классификация? Неопределенная. Ибо чёткого предписания, какая конкретно функциональность относится к ERP (ERPII) - не существует. Другими словами, нет набора правил, соответствие которым являлось бы для системы необходимым и достаточным, чтобы отнести её к данному классу. С MRPII - напротив, все достаточно прозрачно.
Если Вы не согласны, предлагаю Вам сформулировать эти правила. После их публикации - Вы будете очень популярны, так как до сих пор этого никому не удавалось.

Говоря точнее, для этих терминов больше подходит понятие "поколение систем", которое в свою очередь ничего не объясняет. ERP, ERPII - не более, чем ставшая привычной терминология, удобная для поверхностных презентаций и для того, чтобы впарить клиенту тот факт, что он приобретет ни какую-то там обычную ERP-систему, а целую ERPII.

Сообщение отредактировано: Vernikov, в: 2006/11/23 06:38<br><br>Сообщение отредактировано: Vernikov, в: 2006/11/23 06:40

ууууу...

Видимо сколько консалтеров, столько и мнений...

ну есть официальные материалы, говорящие о разнице между ERP и ERP II...

Сейчас такие клиенты пошли, что впарить им пустышку под термном ERP II ну никак не получится... тем более это все не одну тысячу долларов стоит... поэтому Вам могу только позавидовать! ))

Перешли на какое-то личное понимание терминов... Бог, как говорится, с ними! )

Давайте все же о перспективах!
Хотелось бы услышать мнение форумчан о рынке антивирусных продуктов? Будущее за интеграцией, Microsoft впереди планеты всей - в новой Vista уже есть почти все интсрументы защиты от вредоносных программ...

Приветствую!

[b:]Кристина Кирий писал(а):[/b:]
[quote:][size=9:]ууууу... ... ну есть официальные материалы, говорящие о разнице между ERP и ERP II...[/size:][/quote:]
А у меня есть чемодан компромата на всю Госдуму Дальше-то что?..

Кристина, Геннадий Верников Вам же уже задавал вопрос:
[quote:][size=9:]если Вы не согласны, было бы здорово получить от Вас ссылку на стандарт ERPII и на организацию, которая его поддерживает и развивает (как стандарт, а не как описательную часть собственного продукта).[/size:][/quote:]
А Вы опять "ну, есть официальные материалы"... Что за материалы? В чём их официальность? Кто эти "официальные материалы" публиковал и какие основания для придания таким материалам статуса "официальных" есть? Буду благодарен за конкретные ответы на конкретные вопросы.<br><br>Сообщение отредактировано: Luca, в: 2006/11/23 18:48

"В ход пошла тяжелая артилерия.." )

Будем копаться в терминологии и понятийном аппарате?
Не претендую на роль эксперта, у Вас опыта больше, я основываюсь лишь на тех знаниях, что мне передали такие же Public Persons, как и вы! Поэтому - то я и сделала вывод о том, что
"Видимо сколько консалтеров, столько и мнений..."

Хотите продолжить дискусиию? тема форума немного не та, флуд какой-то получается..


"А у меня есть чемодан компромата на всю Госдуму "
Завидую... кто владеет информацией, тот владеет миром!

"А Вы опять "ну, есть официальные материалы"... Что за материалы? В чём их официальность? Кто эти "официальные материалы" публиковал и какие основания для придания таким материалам статуса "официальных" есть? Буду благодарен за конкретные ответы на конкретные вопросы."

1.Ну в частности, программа университета (курс с Лектором называть?)
2. Информационные материалы вендоров (SAP, Oracle, Microsoft, Галактика)
3. Учебные курсы (авторизированные вендорами) (курс, компанию называть?)
4. Материалы сайтов типа www.erp-online.ru

Ответила?<br><br>Сообщение отредактировано: Christy, в: 2006/11/23 19:28